Domanda:
Verifica se due alimenti sono uguali
rok
2019-10-01 01:22:59 UTC
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Sono italiano, ora vivo negli Stati Uniti da alcuni mesi. Come forse saprai, ci piace la pasta. Ho provato qui Barilla, il nostro marchio di pasta più conosciuto. Beh .. il gusto mi sembra un po 'diverso. In realtà è prodotto qui e non importato, quindi potrebbe essere diverso. Guardando la versione italiana / americana della confezione non sembra esserci una grande differenza, se non per il fatto che la versione americana è arricchita di vitamine (che non dovrebbero alterarne il gusto). Per approfondire la questione ed evitare qualsiasi altro fattore (acqua di cottura, salsa, soggettività) voglio riportare una scatola in Italia e fare un test con un panel (10 amici in fondo).

Cucinerei la stessa quantità dello stesso formato di pasta Barilla (ITA / USA) nella stessa padella (tenendole separate ovviamente), quindi stessa acqua e stessa quantità di sale. Quindi stessa salsa (stessa quantità) per entrambi. Supponiamo che A sia la pasta italiana e B sia la pasta americana.

Ora .. come dovrei darlo ai partecipanti? Stessa quantità di A e B in un blind test e chiedi se sono diversi o no? Magari dai ad alcuni partecipanti A-A o B-B (sempre cieco test). O forse dai prima A (che già conoscono, quindi non cieco) e poi dai a qualcuno (cieco questa volta) A o B di nuovo e chiedi quale pensano che sia ..

Alla ricerca di suggerimenti. Voglio essere il più scientifico possibile. Ho anche contattato Barilla, che afferma che la pasta è esattamente la stessa. Grazie

La differenza di sapore molto probabilmente è dovuta al grano utilizzato. Considerando che la pasta è prodotta localmente, probabilmente è prodotta con grano di provenienza locale, e gli Stati Uniti hanno regole diverse riguardo a cose agricole come i pesticidi e quanti "difetti" può contenere una partita di grano.
Invece che nella stessa padella (dove, come notate in un commento, potrebbe esserci mescolamento dell'amido), salate semplicemente abbastanza acqua in una padella grande, quindi dividetela tra due padelle più piccole per cuocere i due campioni (entrambe le padelle dovrebbero probabilmente essere il più vicino possibile alla stessa dimensione / forma). Forse anche portare a ebollizione l'acqua nella padella grande prima di dividere (con cura) le due teglie e aggiungere la pasta.
In qualità di persona con una storia professionale in Gestione della Qualità e Test sensoriali, voglio sottolineare che nemmeno le singole corde di pasta sono esattamente le stesse. La formulazione formale sarebbe "la differenza è rilevabile dalla maggioranza della popolazione con una fiducia del 99% a condizione che vengano seguite le istruzioni sulla confezione"
Aggiungendo a ciò che dice @Nzall, anche ignorando "difetti" e pesticidi, i cereali coltivati ​​in terreni diversi, esposti a diverse quantità di sole e pioggia, avrebbero un sapore diverso. Ecco perché parliamo di "terroir" del vino, ad esempio.
@Galastel e prima di arrivare al terroir, le cultivar utilizzate sono diverse tra Europa e Nord America. Detto questo, l'agricoltura è abbastanza globale ora ed è del tutto possibile che il grano utilizzato nella pasta non sia stato coltivato nello stesso continente.
Più a nord, minore è il contenuto proteico nel grano (in generale); "pasta al'uovo" ha grano e uova a basso contenuto proteico perché l'albume è quasi una proteina pura - la parola per "proteina" è letteralmente "bianco d'uovo" ad es. Tedesco e polacco. Quindi un clima diverso ha sicuramente un effetto anche se usassero la stessa varietà al 100% (ottimale per un altro clima / regione / suolo).
Hai già escluso l'acqua come fattore? In Italia hai cucinato la pasta in acqua italiana, e ora in acqua americana. Il test proposto utilizza correttamente la stessa acqua per concentrarsi sulle differenze di pasta, ma perché presumere che sia questa la causa?
Forse è eccessivo e forse non è proprio quello che stai chiedendo, ma assicurarti che il test sia in doppio cieco * oltre alla tua strategia di servizio impedirà anche a chiunque di influenzare i partecipanti inavvertitamente. (*: dove nessuno sa chi ha preso cosa perché la persona A sa solo che è pasta italiana e è pasta americana, mentre la persona B sa solo chi ha preso una (o più) porzioni di e chi ne ha presa una (o più) porzioni di (possibilmente con più lettere se ha senso) e le informazioni vengono combinate solo per vedere chi aveva cosa dopo l'esperimento.)
Non aggiungerei sale o salsa, quindi è solo pasta bollita. So che questo è noioso per i tuoi amici, ma dovrebbe fornire dati migliori.
Mangi generalmente la pasta al sugo? Ho il sospetto che Barilla negli Stati Uniti utilizzi filiere di nylon; se Barilla in Italia utilizza trafile in rame, la superficie della pasta (e quindi come interagisce con il sugo) potrebbe fare la differenza.
Solo perché gli ingredienti sono gli stessi tranne che per le vitamine non esclude la possibilità che l'intero prodotto sia prodotto in uno stabilimento diverso, in un luogo diverso, con un processo diverso, su attrezzature diverse, con ingredienti di un fornitore diverso. Spesso in un prodotto c'è di più che gli ingredienti stessi. Ecco perché molte confezioni vengono stampate con codici di lotto speciali per determinarne la data di produzione e l'origine.
Sarei quasi sorpreso di scoprire che * erano * la stessa cosa. Non solo i grani probabilmente sono diversi, ma l '* uso normale * è diverso: in Italia, probabilmente cuocete le tagliatelle, quindi scolate principalmente, quindi aggiungete la salsa con un po' d'acqua per la pasta? Negli Stati Uniti di solito non lo faremmo; lo standard "americano della casa" è quello di scolare completamente, quindi servire separatamente dalla salsa. (Sì, sappiamo che questo è inferiore, ma è così che abbiamo imparato dai nostri genitori. Speriamo che in poche generazioni impareremo meglio.)
Cinque risposte:
moscafj
2019-10-01 01:47:02 UTC
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L'approccio migliore è utilizzare un test del triangolo. Questo sarebbe lo standard utilizzato nelle scienze sensoriali. È facile e sarà una cosa divertente da fare con gli amici. Fondamentalmente, ogni amico (membro del panel) viene fornito con tre campioni ciechi. Due sono uguali e uno è diverso. L'obiettivo è che ti dicano quale è diverso. La validità aumenta se si randomizzano le possibili combinazioni tra i partecipanti. Il sito collegato fornisce tutte le informazioni necessarie, ma la pratica è abbastanza comune e ulteriori dettagli possono essere trovati da più fonti. Sarei curioso di sentire i risultati!

Grazie! Pubblicherò i risultati..Farò lo stesso per la Nutella (la Nutella americana è prodotta in Canada) che per me ha un sapore leggermente diverso ..
Mi piace questa idea. + 1 - ma anche se non menzionata, eviterei di cuocerli entrambi contemporaneamente nella stessa padella, per evitare potenziali contaminazioni incrociate.
Potresti per favore citare alcuni dei contenuti qui? Questo per evitare che la tua risposta non rimanga da sola nel caso in cui il collegamento cambi. Se leggi https://cooking.stackexchange.com/help/how-to-answer, troverai la sezione "Fornisci contesto per i link", che afferma: "Cita sempre la parte più pertinente di un link importante, nel caso in cui il sito di destinazione non è raggiungibile o va definitivamente offline. "
@IsmaelMiguel è sempre un equilibrio, giusto? Penso di aver descritto chiaramente cos'è un test del triangolo, includendo anche la migliore pratica di randomizzazione tra i partecipanti. Sì, è conciso, ma il processo non è così complicato. Inoltre, queste informazioni sono facilmente accessibili da più fonti e siti, poiché è una best practice comune nella scienza sensoriale. Queste informazioni non andranno perse improvvisamente.
@moscafj Buon punto, buon punto. Potrebbe quindi "Tutte le informazioni necessarie sono nel collegamento". essere ricondiviso in "Maggiori informazioni approfondite sono disponibili nel link."? Solo così non sembra che manchi qualcosa? Se ha senso per la tua risposta, lo è.
Per parlare del punto che @Tetsujin sta facendo. Lo farei con la pasta semplice, idealmente cotta fianco a fianco (teglie diverse degli stessi parametri) nelle stesse condizioni. Inoltre, dovrebbero essere serviti alla stessa temperatura. Ovviamente, più variabili controlli, migliore sarà il test.
Per farlo davvero bene, dovresti fare un test in doppio cieco. Chiedi a una persona di cucinare la pasta e di etichettare i piatti, un'altra persona prende i piatti e li consegna alle cavie. Solo dopo che ogni campione è stato valutato i codici e le ipotesi sono correlati. Naturalmente, avresti bisogno di una buona sincronicità della cottura in modo che tutto sia pronto in una volta e le differenze di temperatura non possano alterare i risultati. Dovresti anche mantenere un contorno molto semplice, forse solo burro e parmigiano piuttosto che una salsa elaborata, a seconda della tua regione.
Oltre a utilizzare l'approccio del "triangolo", suggerirò che i tester forniscano anche valutazioni soggettive sulla qualità. Sia un confronto tra i quali è migliore, sia note su quali fattori hanno portato a tali conclusioni. Quindi non solo riceverai un feedback sul fatto che i due possano effettivamente essere distinti ma anche, supponendo che possano esserlo, informazioni su cosa è piaciuto di più ai tester e perché. Trovo che questo tipo di risultato del test mi aiuti a capire i risultati in quanto si applicano alla mia cucina, perché persone diverse hanno obiettivi / preferenze diversi per il loro cibo.
@rok: Nutella in realtà è diverso anche tra i paesi europei. In Francia è più fluido di ad es. in Germania, a causa del fatto che il pane francese è solitamente un po 'più morbido.
PGnome
2019-10-01 20:16:21 UTC
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Questo mi ricorda una storia che ho sentito nelle statistiche che coinvolgono un'affermazione da parte di una donna secondo cui poteva distinguere tra l'aggiunta di latte al tè e l'aggiunta di tè al latte. Uno statistico ha sentito questo aumento e ha deciso di progettare un esperimento per determinare se la sua affermazione fosse accurata. Se usi solo due tazze, una con l'aggiunta di latte e una con l'aggiunta di tè, beh, anche io ho il 50% di possibilità di scegliere correttamente semplicemente scegliendone una a caso. In realtà non ci dice nulla se sceglie quello con l'aggiunta di latte.

È possibile utilizzare le statistiche per stimare la probabilità che i risultati osservati possano essere spiegati da qualcuno che sceglie solo a caso tazze di tè. Se tale probabilità è bassa *, c'è una possibilità statisticamente significativa che ci sia qualcos'altro per spiegare i risultati (cioè che il tester può assaggiare può dire la differenza). Idealmente, lo scienziato progetterà gli esperimenti in anticipo in modo che sappiano quale livello di significatività possono aspettarsi alla conclusione dell'esperimento. L'uso di 2 tazze di tè ci dà una probabilità del 50% che il caso casuale spieghi la soluzione, quindi non è molto significativo. Risulta che un esperimento da 8 tazze, 4 con latte aggiunto e 4 con tè aggiunto, rende molto più difficile identificare correttamente le 4 tazze con latte aggiunto se le selezioni a caso. Infatti, c'è solo un 1,4% che qualcuno selezionerà correttamente le 4 tazze. Se la donna ha successo, c'è un'alta probabilità che possa effettivamente discernere la differenza. Se ne avesse anche una sbagliata, tuttavia, quell'affermazione non sarebbe statisticamente valida (c'è una possibilità quasi 1 su 4 di ottenere tre tazze su quattro corrette se le selezioni a caso - non terribilmente impressionante).

La tua domanda sulla pasta è quasi esattamente la stessa della domanda sul tè: una persona può dire la differenza tra il cibo A e il cibo B. Solo invece di aggiungere il tè al latte o il latte al tè, esamini la pasta americana contro la pasta italiana. L'esperimento del tè richiedeva al bevitore di scegliere correttamente quelli a cui era stato aggiunto il latte. Se sei interessato solo a sapere se i tuoi ospiti possono dire la differenza nel, ma non necessariamente se possono identificare correttamente quale è statunitense e quale è italiano, un esperimento simile raggiungerebbe solo un livello di significatività 2 * 1,4% = 2,8%. Ancora abbastanza buono.

Ovviamente preparare 8 piatti per ospite può essere un po 'faticoso. Se fai 6 piatti, con 3 americani e 3 italiani, avresti ragione al 5% di significato se un ospite sceglie correttamente le paste. L'uso di 4 piatti ti darebbe un significato di 1/6 (16,7%) e 3 piatti darebbe solo un significato di 1/3 (33,3%). Sta a te determinare quanta fiducia desideri e quanto lavoro vuoi dedicarci;).

Nota che questi numeri si riferiscono a un singolo individuo che prova i piatti. Supponendo che tu abbia un numero di ospiti, l'analisi diventa più complicata, poiché stai aggiungendo una variabile aggiuntiva (ogni individuo è diverso). In generale, avere più ospiti ti aiuterebbe con la fiducia che c'è una differenza nelle paste ... se sono tutti in grado di superare qualsiasi test tu abbia impostato. Se solo una manciata lo è, è molto più difficile trarre conclusioni.

* La scelta della probabilità obiettivo che il caso casuale possa spiegare le osservazioni (l'ipotesi nulla) è arbitraria. Una probabilità inferiore significa che hai più fiducia nelle tue osservazioni, ma richiede più lavoro. In molti campi scientifici, un livello del 5% è considerato "statisticamente significativo", ma c'è un respingimento che dovrebbe essere utilizzato un livello molto più piccolo, come accennato da @ doneal24 nei commenti.

Solo un commento alle tue statistiche. Ci sono stati molti controlli sull'utilizzo di un valore p di 0,05 per giustificare la validità dei risultati e un gran numero di scienziati sta spingendo per un valore p di 0,005 invece. Anche in questo caso, le statistiche verrebbero utilizzate per indicare una probabilità di validità e quindi vale la pena seguirle. Lo statistico che ha proposto lo standard del valore p di 0,05 ha affermato che questo è stato il peggior errore della sua vita.
@doneal24 Sono generalmente d'accordo con te, e spesso anche il valore p di 0,05 non viene applicato rigorosamente, quindi i risultati a volte sono ancora più sospetti di quanto implicherebbe quel valore. Detto questo, ho ritenuto che sarebbe stato meglio cercare di aiutare a dare una visione di base in un modo statistico di guardare questo problema stimando la probabilità che l'ipotesi nulla spieghi le osservazioni. Mi interessava meno il valore p specifico rispetto al processo di pensiero generale.
Non servono 8 piatti * per ospite *. Hai solo bisogno di N totali piatti e un cucchiaio da portata per piatto. Chiedi a ogni ospite di compilare le proprie risposte per ogni piatto. (Che dovresti etichettare). Con 10 ospiti, 10 piatti hanno senso. Quindi ognuno passa il proprio piatto a sinistra dopo averlo preso e assaggiato.
Rob
2019-10-02 04:45:52 UTC
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Il sito web Barilla dice che aree diverse utilizzano grano diverso in momenti diversi:

" Dove viene prodotta la pasta Barilla - negli Stati Uniti o in Italia ?
La Pasta Barilla venduta negli Stati Uniti è prodotta nei nostri stabilimenti di Ames, IA e Avon, NY, con poche eccezioni Barilla Tortellini e Le lasagne pronte al forno Barilla sono prodotte in Italia . I nostri prodotti Barilla Italia riportano sulla confezione "Prodotto in Italia, distribuito da Barilla America, Inc." Abbiamo anche un prodotto che è fatto in Canada. nel 1998 e il nostro stabilimento di Avon nel 2007. La famiglia Barilla era molto preoccupata per il mantenimento degli elevati standard di qualità Barilla nel nuovo stabilimento, di conseguenza le macchine utilizzate nei nostri stabilimenti di Ames e Avon sono le stesse utilizzate nel nostro stabilimento di Parma, Italia. La ricetta e la miscela di grano sono le stesse di quelle utilizzate a Parma, Italia. Barilla acquista il suo grano da tutto il mondo, ottenendo il miglior grano disponibile. ".

Wikipedia: Barilla:

". .. L'azienda commercializza la pasta negli Stati Uniti come se fosse italiana (marketing "An Italian Favorite") nel sapore, ma la maggior parte del prodotto negli Stati Uniti è in realtà prodotta in Iowa o New York e non in Italia. Il grano utilizzato è prevalentemente locale .

Il Gruppo Barilla ha diversi stabilimenti di produzione in tutto il mondo: in Italia, Grecia, Francia, Germania, Norvegia, Russia, Svezia, Turchia, Stati Uniti (ad Ames, Iowa e Avon, New York) e Messico. L'azienda inoltre gestisce stabilimenti in Italia, Grecia, Svezia, Turchia e Stati Uniti . Mentre la sua sede centrale è a Parma, ha uffici aziendali anche in molti altri paesi, come Austria, Belgio, Francia, Germania, Grecia, Paesi Bassi, Polonia, Russia, Slovenia, Svezia, Svizzera, Turchia, Stati Uniti, Messico , Brasile, Australia e Giappone. Gli stabilimenti produttivi italiani di Barilla si trovano a Parma, Foggia, Marcianise, Castiglione delle Stiviere, Cremona, Melfi, Rubbiano, Novara e Ascoli Piceno. Il suo stabilimento in Grecia (vicino a Thiva) è il terzo più grande d'Europa. Lo stabilimento di produzione della pasta è segnalato sulla confezione da una lettera in codice, mentre i prodotti made in Italy sono esplicitamente etichettati come tali. Il grano utilizzato per realizzare il prodotto finale viene acquistato in tutto il mondo.

La ricetta è stata modificata nel 2016, ed è occasionalmente aggiornato:

"L'azienda continua a migliorare il profilo nutrizionale dei suoi prodotti, sostituendo l'olio di palma nel suo portafoglio di prodotti da forno ed espandendo la gamma di prodotti integrali. p>

Viene lanciata sul mercato europeo e statunitense la nuova Pasta Bio / Biologica: grano duro selezionato al 100% da coltivazioni biologiche. ".

Cereali coltivati ​​in diversi campi viene trasportato attraverso varie rotte verso diversi mercati da diverse compagnie ferroviarie e di autotrasporti; tutto il grano non è identico.

Grain by train routes Fai clic per ingrandire gli Stati Uniti centrali

Paesi diversi hanno diverse normative relative alla produzione di pasta, e sono presenti diverse specie di grano coltivato. Il grano duro viene solitamente utilizzato per la pasta, viene macinato per le sue farine di grano e utilizzato per fare la semola.

Barilla ha anche cambiato la sua fonte di grano a causa delle preoccupazioni per i pesticidi al glifosato e la contaminazione da grano RoundUp di Bayer Monsanto.

Questo fornisce alcune fonti spiegando perché ha un sapore diverso a seconda dell'ora e del luogo.

Rob, sono sicuro che hai notato che * tecnicamente * questo non risponde alla domanda? Non modificherò questo post in quanto penso che fornisca ancora informazioni preziose al richiedente sul problema originale (una differenza di gusto percepita), forse un suggerimento alternativo all'esecuzione di un vero esperimento. E il nostro Centro assistenza consente esplicitamente "prova X invece" risposte se ben spiegate.
Sì, sono madrelingua inglese; e mi sono concentrato su questa parte della domanda: "Beh ... il gusto mi sembra un po 'diverso. In realtà è prodotto qui e non importato, quindi potrebbe essere diverso. ... Ho anche contattato Barilla, che sostiene la pasta è ** esattamente la stessa **. ". --- Sono d'accordo con l'utente rok, il gusto sarebbe diverso; e hanno spiegato perché. Se vuoi essere tecnico, non esistono due pezzi identici, è ovvio. Grazie per la lettura, non avrei immaginato che si potesse guadagnare +8/0 e disegnare una bandiera NAA. Potrei offrire una procedura di test generica se richiesto.
GdD
2019-10-01 01:39:47 UTC
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Suggerirei invece di testarlo su altre persone che potrebbero non essere in grado di capire la differenza di chiedere a qualcuno di fare un test di degustazione alla cieca su di te. Proverei la pasta senza sugo, o avrei una salsa molto semplice in modo che tu possa davvero assaggiare la pasta. Cucinarlo nella stessa padella nello stesso momento sembra complicato, ma se riesci a trovare un modo per tenerli separati eliminerebbe alcune variabili.

Se vuoi testare su un gruppo di persone è meglio mantenerlo semplice. Un test A-A e B-B non è mai una cattiva idea, ma dovresti raddoppiare la dimensione del campione per ottenere risultati decenti. Se hai 8 o 10 ospiti dividili a metà e dai prima metà A e prima l'altra metà B, in questo modo avrai 4 o 5 persone che provano ciascuno.

A proposito, la pasta De Cecco è disponibile negli Stati Uniti e sono abbastanza certo che sia prodotta solo in Italia. Lo preferisco di gran lunga a Barilla, se riesci a trovarlo potrebbe essere la strada da percorrere.

Sì, De Cecco qui negli USA è importato ed è decisamente migliore (in Italia abbiamo altri marchi meno commerciali anche migliori di questi), sono solo curioso della Barilla .. Perché dici che cucinare nella stessa padella è complicato? Sto pensando di usare qualcosa come questo https://i.ebayimg.com/images/g/obIAAOSw2~Zb0nUn/s-l1600.png .. ma ora sto pensando che la pasta rilascia sostanze come l'amido durante la cottura, quindi potrebbe non essere una buona idea ..
Non sono sicuro se lo trovi negli Stati Uniti, ma qui in Canada di solito è abbastanza facile trovare La Molisana e Delverde, che sono entrambe ottime paste.
LiefLayer
2019-10-02 19:54:10 UTC
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In realtà penso che le vitamine possano cambiare un po 'il gusto.Se provi il cacao Nequik nella busta da 1Kg rispetto alla custodia in plastica da 600g sentirai una differenza e l'unica vera differenza negli ingredienti sono le vitamine.Se è vero per il cacao Penso che dovrebbe valere anche per la pasta

* l'unica vera differenza negli ingredienti sono le vitamine *. No, la confezione e le sue proprietà sono diverse. Per non parlare della shelf life, delle condizioni di conservazione, delle date di produzione, ....
Non riesco a vedere il punto. Ho detto "l'unica differenza negli ingredienti", non "l'unica differenza". Anche il cacao Nesquik è un prodotto industriale ... ha lo stesso sapore nel prodotto da 600 g, 1200 ge 300 g con gli stessi ingredienti, ma ha un sapore diverso con il prodotto da 1000 g senza vitamine. Ovviamente è solo un'ipotesi (come quella di chiunque altro), ma mi sembra basata sui fatti.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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